凌氏音响工作室

标题: 高档耳机频响曲线一般，不要迷信 [打印本页]

作者: musichina 时间: 2014-7-3 12:42
标题: 高档耳机频响曲线一般，不要迷信
高档耳机频响曲线一般，不要迷信。曲线没有优秀箱子好，正负5db以上，误差太大。其实耳机就解析力好点，比分频器设计不好的箱子好点。

作者: musichina 时间: 2014-7-3 12:45
发个akg812的

作者: musichina 时间: 2014-7-3 12:48
akg701曲线，可以看出来100hz低频下降很快，所以没什么低频，一般耳放都推不好

作者: musichina 时间: 2014-7-3 12:51
耳机越玩越失望，以后不会再买贵的耳机了，还是箱子好听。

作者: 章煜 时间: 2014-7-4 00:05
声音不是看的，是听的，搭配很重要

作者: 章煜 时间: 2014-7-4 00:08
每个器材都有自己的灵魂，都有各自的魅力，就看你如何去发掘，如果自己都不投入进去，何谈好于不好

作者: 胡敏强 时间: 2014-7-4 08:10
耳机是全频喇叭，曲线不能做到像分频音箱那样平直。耳机的自然度和信息量是其特点和优点。小章又换耳放了嘛，上次的那个重量级大耳放推力和控制力非常了得，声音也平衡。

作者: 章煜 时间: 2014-7-4 09:37
呵呵，这个耳放是我代理的，要多少有多少啊，全机挖铝，全平衡，电子电位器
推T1的好机器

作者: 章煜 时间: 2014-7-4 09:51
上次那耳放跟这个是两个性格的，那个耳放推HD800不错，推那个K702也不错，K702也是我比较喜欢的耳机，其实跟HD800的声音是很像的，缺点是直白了些，但是定位就是监听，没有办法

作者: musichina 时间: 2014-8-8 23:00
今天再次对比akg702耳机，发现这个耳机我买来听的不多，一共200多小时，高频的细腻度方面还有点毛刺感，显然是振膜没有煲透的感觉。可能是双层振膜，比较难煲。而另一个耳机深海hd518的高频却细腻，同样也只有200小时，单层振膜的耳机看来容易煲，像普通喇叭一样容易煲。上次对比518耳机旋律好，可能是这个原因。让我再把702耳机煲透，再看看到底有多好。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-9 19:14
小章有好器材希望带来给大家分享。

作者: musichina 时间: 2014-8-12 16:28
本帖最后由 musichina 于 2014-8-12 16:29 编辑

今天胆大，摩了耳机振膜，先在200元的深海hd201上面实验，坏了不可惜。这个耳机本来比akg702差不少，现在摩了，居然全面超越akg702，音乐感，旋律都好了，低频有点少，主要是口径只有25mm，也比702好，发财了。这个声音就是我一直最求的，音乐感的极致。马上动手摩akg702耳机，好了一听，声音接近完美。解析力更好，低频更丰满，最主要是中频好了，感觉频响平滑了，感情太好了，立马把深海hd201踩在脚下。akg702终于出来我要的声音了，超一流的解析力、感情、旋律、恰到好处的低频。自从买了几个耳机，没一个满意，还在后悔买了顶级akg702也不过如此，煲机几百小时也没用时，居然我找到的摩机秘诀。
从今天起，我可以真正享受耳机带来的乐趣了。又继续摩深海hd518，声音提高之大，难以想想，hd650肯定不是对手了，精致的声音。我的音响系统可以暂时休息了，现在耳机的声音比家里的系统声音好的太多，尤其是音乐味，旋律感。

作者: musichina 时间: 2014-8-12 16:42
现在在听深海hd518，比akg702好听多了，好的太多，看来还是深海hd518超值，低频、中频、高频全面超越akg702，犹如在听百万系统的声音。

作者: musichina 时间: 2014-8-12 16:58
akg702听钢琴协奏曲，明显低频少了一点，但是中高频那个美呀，没得说。摩过，就是脱胎换骨。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-12 18:11

能摩震膜不简单啊，小王可上个图过大家分享劳动成果。

作者: musichina 时间: 2014-8-12 21:49
本帖最后由 musichina 于 2014-8-12 21:50 编辑

今天回家立即听自己的音响系统，声音感觉很垃圾，立即想关机。我这个系统今天以前觉得声音很好的，比没摩的akg702耳机好听多了，但是摩过耳机后，akg702耳机提升太大，声音太接近现场了。
终于可以不用听音箱了，自从女儿学钢琴，占用我的书房，我就向耳机系统转变，可是买了几个耳机都不满意，对耳机世界很不满意。后来看了耳机的频响曲线，发现根本不平，所以耳机不好听。摩耳机就是把曲线搞平了，指标更漂亮。
具体方法就不公布了，属于绝密。常州有朋友要摩耳机我免费。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-13 08:02

热心肠啊，不错，有机会听听看。

作者: musichina 时间: 2014-8-13 14:04
耳机听大提琴还是不行，但是比6.5寸箱子还是好很多

作者: musichina 时间: 2014-8-13 19:10
本帖最后由 musichina 于 2014-8-13 19:12 编辑

今天回家又对比音箱系统，发现音箱声音有点粗，是线材一般，如果所有线材比较好，还是音箱好听，当然投入也非常大，功放必须甲类。耳机系统就容易的多，甲类耳放不过500元。许多人怪耳房不好，而不怪耳机，实际上耳机失真比耳房大几千倍。原来我的耳房一直以为一般，但是耳机摩过之后，耳房没变，声音可以提高几倍，所以耳机才是最弱的一环。当然，耳房更好也是好事。

作者: musichina 时间: 2014-8-13 21:46
本帖最后由 musichina 于 2014-8-13 23:56 编辑

如果音箱系统都用西电旋律线，那要4根，声音也出不来特别细腻的声音。如果音箱系统声音细腻如耳机，就要上更好的电源线如作品金银丝电源线，那个代价有点高了。所以玩玩耳机也是节约的办法。
现在发现世界耳机著名品牌，与那些做功放和音箱品牌一样，对旋律是不懂多少的，生产的耳机没什么旋律，还不如我改良的，都是一路货色。我现在可以说我的耳机是旋律耳机，不再是深海和akg了。他们只是单元加工厂，犹如西雅仕等喇叭单元加工工厂。深海如申仕宝单元，低频好。akg如德国伊顿喇叭，中高频还行，低频太少。耳机品牌其实就全频单元，加一个很酷的外壳。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-14 08:16

关键是发烧友的水平，烧友的水平提高了，厂家也只能被逼着提高产品的水平了。而目前的情况恰恰不是这样，大多数发烧友还在迷信进口器材和贵价器材，看看音展报道就可见一斑。我们相信旋律的发烧友是不是走在最前面的那一批人？

作者: musichina 时间: 2014-8-17 20:06
今天下午逛南大街，顺便逛了耳机店，听了深海hd600、拜亚dt880，akg的q701，声音各有特色。dt880中高频非常好听，声音甜美，解析力高，低频非常少，比akg还少，可以说残疾。q701中高频也非常优秀，低频中等，还是比较少，是半残。hd600低频饱满，比较有形体感，音场好，中高频只能讲中庸，不优秀也不差。没有完美的耳机，要我选，还是hd600，综合能力比较好点。
我第一次直接比较三大品牌的高档耳机，这些耳机也都是有代表性的，明白了各个厂家设计理念，风格。也明白自己的需要了。买心目中要的声音，这个世界根本没有。世界名牌有的连低频都设计不好，不敢苟同他们的设计理念。

作者: 凌君彦 时间: 2014-8-17 23:27
楼主对耳机的研究如此深入和痴迷，很好，支持你。我也曾想做你所做之事，但来不及。所以我现在还是用已经停产的AKG601。有机会到常州去听你的耳机系统并讨教。

作者: musichina 时间: 2014-8-18 12:54
我玩耳机也是没办法，家里书房太小，等发财了率先换房子，搞的12寸的箱子听听。
自从昨天对比了3款耳机，越发对耳机世界失望。各有特色，各有明显缺陷。dt880声音如5寸英国书架箱子，中高频清晰甜美，感情丰富，低频是永远没什么。q701耳机声音如6寸箱子，低频有那么一点，中高频也不错，但是没dt880甜美，感情也稍差一点。hd600犹如10寸箱子出来的低频，有点过瘾，交响乐场面宏大，但是中高频就很普通，跟普通10寸箱子的中高频一样，没优点没缺点。与玩箱子一样，只选一对，选hd600，毕竟是大箱子，好听。

作者: musichina 时间: 2014-8-18 13:07
我对耳机系统投入不大，是因为我心理还是喜欢音响系统，只要条件允许我立即就会不再玩耳机。所以不再投入更多金钱，耳机听过几款2000元左右的已经够了，对几大品牌也算有一定认识。耳机再好只能是甜品，不能成为主食的。
其实音响系统，再用凌总的高级作品线材，声音非常好听，比耳机系统好听多了。

作者: 西蜀浪孑™ 时间: 2014-8-18 13:45
是的，线材和脚钉这些附件对系统声音至少有30%左右的改善，很多发烧友家中器材价值不菲，但就不重视附件的投入，尽管相比这种投入并不高，可带来的提升和变化是有耳共闻的。

作者: musichina 时间: 2014-8-18 17:13
本帖最后由 musichina 于 2014-8-18 17:15 编辑

今天再次对比了耳机，居然深海的hd201第一名。看来25mm的振膜够了，可能振膜小，感情好，摩过之后优点都发挥出来了。
hd201中高频清晰度，感情居然无敌，低频恰到好处。hd518的中高频没有hd201清晰，低频又多了点。akg702耳机还是有中高频的清晰度，感情一般，低频又不如hd201，最后一名。akg的40mm的低频居然输给深海25mm的振膜，也不知道akg怎么设计的。
今天的hd201，小提琴，男高音，女高音，协奏曲等曲目完胜昨天听的三大品牌耳机。难道40mm振膜太大，给设计带来了难度，有了低频，中高频却又丢了点。与喇叭单元设计的问题是一样的，小喇叭中频好。物理定律难以改变。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-18 17:45

折腾好啊，也是实践嘛。

作者: musichina 时间: 2014-8-19 10:45
我来公布发烧耳机低频不够的原因：大耳机低频不够是因为它是短冲程设计，所以akg702耳机低频不够。深海也只是标准冲程，并不是长冲程，但是低频也够用了。
2000年开始至今，我玩过的耳机总共20款左右，但是以前玩耳机最多500元，直到今年才买贵过1000元的耳机。我玩过后淘汰的耳机，由于原价只要200-400元左右，所以卖不了几个钱，干脆拆了学习一下。所以我一共拆过十几款耳机，最大的发现是耳机的冲程不同。只有深海是+-0.5mm的设计。光森海就拆过5款，低频都很好，就是中高频真的太一般了，当年淘汰就是因为对中高频不满意。后来转向akg，买过akg420、450，中高频真的非常满意，低频也够用，但是比深海还是要少。所以决定上akg702耳机，以为低频不会·有问题，结果悲剧了。越是大耳机，你对低频就越敏感。如果是小耳机没低频你会觉得理所当然，不去追究，但是大耳机你就会追究低频。还好我解剖过多个品牌耳机，对结构了如指掌，基本可以断定是短冲程。为了验证一下akg的设计，拆了akg420耳机，也是40mm的振膜，一看里面，线性冲程只有0.1mm，所以低频不够，但是还有点。所以说设计师有的真的水平一般，一个普通大学生而已。看来世界上只有深海是低频不错的，但是他的中高频设计真的一般，要是中高频也一流，那其他品牌可以去死了。中高频好与冲程无关，与振膜的材质和加工有关，也是深奥的学问。如果akg702改成长冲程设计，拜亚也改成长冲程设计，我想立即买一个，因为他们的中高频真的比深海好。改长冲程太容易了。

作者: musichina 时间: 2014-8-19 11:35
本帖最后由 musichina 于 2014-8-19 12:55 编辑

我不但是拆耳机的高手，还是拆喇叭的高手。我1998年开始diy箱子，最早用惠威喇叭，声音还不错。后来发现南京喇叭声音比惠威好听，又买了南京喇叭diy。南京喇叭是纸盆的，比聚丙烯的好听，但是放交响乐大动态，就觉得低频少，还不稳定。玩了一段时间，又回到惠威，主要是我喜欢交响乐和协奏曲，不能离开低频。放弃南京喇叭，决定解剖。这是我第一次解剖喇叭，从此就喜欢上解剖了。发现南京喇叭是短冲程设计，只有+-2.5mm，6.5寸的喇叭只有那么一点低频，还不如惠威5寸的低频。所以南京喇叭注定要完蛋的，设计不对。南京6.5寸，8欧，92db灵敏度。如果改成+-5mm的设计，8欧，灵敏度就降为89db。所以6.5寸，8欧的，如果灵敏度超过90db，可以肯定都是短冲程设计，物理定律决定了。后来再玩飞乐喇叭，当时飞乐比银笛喇叭声音好，买来装箱一听，低频如南京，拆了，又是+-2.5mm的设计，所以这个牌子也注定要完蛋。那个年代都在推崇长冲程设计，低音猛就好卖，300b胆机还不流行。所以短冲程的品牌都死了，沦为代工工厂，也好，通过替国外加工，他们又可以学到不少东西。现在活下来的国产品牌都是长冲程设计：惠威、佳讯、银笛。听交响乐和流行歌曲都离不开低频，市场选择是正确的。

作者: 西蜀浪孑™ 时间: 2014-8-19 12:08
长冲程和短冲程的低频和高频是有矛盾的，这跟全纸盆喇叭与橡皮边喇叭道理一样。甘蔗没有两头甜，看你侧重哪头。

作者: musichina 时间: 2014-8-19 12:58
最后的研究结果是，只有3分频才能够两头甜。但是好喇叭难找，分频器难做。所以选择2分频，就是要妥协。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-19 17:49

长冲程是量，短冲程是质。看你喜欢哪个了。对于厂家来说，商业价值永远是第一位的。而一般消费者就只能跟着宣传买啦。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-19 17:52
本帖最后由胡敏强于 2014-8-19 18:23 编辑

musichina 发表于 2014-8-19 12:58
最后的研究结果是，只有3分频才能够两头甜。但是好喇叭难找，分频器难做。所以选择2分频，就是要妥协。 ...

可以搞电子分频，3路同相放大器分别推高中低3个喇叭，3路独立音量调节，效果达到最理想状态。但是非常考验用家的调节音量的水平。如果是左右声道分体独立的话，就是6路。摆在面前也有气派，像调音台。

作者: musichina 时间: 2014-8-20 15:55
今天摩akg450耳机，这款耳机单振膜。低频很好，以前我最满意的耳机，一直没有一款耳机全面超越他，所以我拿他做声音对照，放在最后摩。原包装的hd518低频比他好，高频比他差；原akg702耳机高频比他好，低频比他差。所以akg450一直是我听的最多的，我一直喜欢akg就是这个原因。由于几个耳机摩了，声音都超越了akg450，所以现在不得不动手了。动了小手术后看到了里面的振膜，很明显akg的振膜与深海的不同，硬而有韧性，深海软一点，韧性差一点。带上海绵套先听听。开机声音连跳3级，立马秒杀了我摩好的hd518和hd201耳机，这么好的声音，就不再继续摩了。再听hd518和hd201，声音又闷又软，低频软，感情淡。变化真是翻天覆地。今天算真正认识akg了，在振膜科技上面真的非常好，只要不是短冲程，一定是顶级的声音。深海的振膜真的不行，除了会长冲程，没什么亮点。那个hd518偏15度的设计，也救不了他，振膜不好怎么设计都完蛋。现在我越来越觉得深海像中国的惠威喇叭，冲程长，振膜一般。今天的研究结果又让我放弃深海了，还是akg450最好。

作者: musichina 时间: 2014-8-20 16:22
有人说akg701和702已经不是传统的akg声音，我算是明白了。akg450还是传统的声音，声音清晰透明，感情丰富，不缺低频。以后我还是回归akg的传统声音。深海一共玩过6-7款，中高频都一般，感情谈，听音乐旋律都一般。深海，我只能说永别了。

作者: musichina 时间: 2014-8-20 21:34
玩耳机到此结束，以后不会再随便买耳机了。继续弄音响系统。

作者: musichina 时间: 2014-8-25 14:04
耳机振膜与喇叭振膜一样，看来也是很玄妙的东西，看看频响曲线是参考，关键还是要听。喇叭振膜里面，许多振膜曲线比中档纸盆好看，但是实际声音没纸盆好听。铝盘的全频喇叭我有，曲线很美，人声和小提琴真的效果一般。可是耳机振膜在里面，看不到，所以买回来才知道声音，上当的可能性就很大。

作者: 章煜 时间: 2014-8-29 09:18
耳机这么多年了，玩的人多，各家耳机都有大批用户，风格选择上面有很大空间。耳机1000档算入门，2000是昔日的旗舰，这档最好玩玩的人也最多，K701,6XX，DT880,990都是很经典的耳机，关键在于音源的搭配和充足驱动。这个1分钱一分货，没有惊喜，没有彩蛋的，选择一个适合自己的耳机，然后想着怎么去玩好，这个是乐趣。再上去就是3,4K最近出的一些现代次旗舰，声音一般会差于旗舰一个档次，反而很多烧友回去选择6K档得旗舰。耳机这东西，一分钱一分货，要好效果，没有捷径，各家耳机我也算是玩了一个遍，各种折腾，乐趣自在其中。看曲线不如多听听，你看到了耳机的曲线，但是往往忽视了耳放的，这个很重要，歌德的曲线你能看？但是好听，就是好听。玩耳机，最重要的就是耳机本体，下来是驱动，然后是音源，最后是调整。

作者: musichina 时间: 2014-8-29 10:03
我是玩箱子的人，而且玩了这么多年，听了各种档次的，还是喜欢音箱的声音。尤其对音响系统研究这么多年，再玩耳机，反而可以立即发现耳机的缺点和缺陷。如果一直玩耳机，没听过好的箱子也许会不断投入，但是我已经发现耳机的缺点，这些缺点是深海和akg一辈子也解决不了的问题。我可以断定等我老了，他们也不会生产出我满意的耳机。所以放弃也是早点省心。音响系统也有缺点和缺陷，但是这个都不是太难解决。老凌已经研究出来一些经验，另外我diy就可以解决一部分，只是我太懒，动手少。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-29 12:09

章煜发表于 2014-8-29 09:18
耳机这么多年了，玩的人多，各家耳机都有大批用户，风格选择上面有很大空间。耳机1000档算入门，2000是昔日 ...

小章说得有一定道理，说明还是具备一定的经验的。但是耳机与音箱还是有相当的区别的，各有不同的特长，使用上可以根据需要互相补充。

作者: 胡敏强 时间: 2014-8-29 12:14

musichina 发表于 2014-8-29 10:03
我是玩箱子的人，而且玩了这么多年，听了各种档次的，还是喜欢音箱的声音。尤其对音响系统研究这么多年，再 ...

音箱的最大特长是模拟再现出音乐厅的舞台感，一定程度上反映录音和演绎的原始面貌。如果用来欣赏音乐，当然是音箱最恰当。而耳机用来监听或者在方便携带外出使用上具有优势。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 14:39
今天没事就继续摩akg450耳机，希望更上一层楼。因为其他耳机已经卖了，都不如已经摩过的这个akg450。结果第一次摩，效果最好，hifi性一流，音乐感也有提升。第二次继续，为了提高音乐性；摸完一听，音乐性有提高，hifi性好像有点下降。现在为难了，为了音乐性，继续！谁让大家都说音乐性比音响性好呢？第三次摩，一听，小提琴的音乐性又好了，可是乐队无力了，hifi性下降严重，虽然中高频更好了。这个经历告诉我们，hifi性是基础，是大楼的根基和框架，没有这个其他什么都白谈。音乐性相当于大楼的造型设计和内部艺术设计，决定了这个楼是否具有有艺术性和实用性，而不是普通建筑。总结一句话：玩音响离开hifi性，是扯蛋。玩好了hifi性再向音乐性进军，最终hifi性和音乐性一体，就是不再折腾的时候。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 14:44
刚才这一个多小时，一直弄akg450耳机，现在声音已经严重走形，hifi性严重不足，乐队已经变形，声音好怪，垃圾般的声音。唯一的念头是这个耳机给摩坏了，只有抛弃了。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 14:52
再次回忆摩深海hd518时的经历，也磨了很多次，前前后后总计有10次以上，每一次都是有提高，从来hifi性没下降。但是摩akg702耳机的时候，确实是第一次效果最好，后面几次hifi性又下降。难道2个品牌设计有什么不同？我玩喇叭这么多年，进口和国产都一个摩法，从来没有不同。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 15:05
为什么深海次数越多，效果越好，而akg不是？幸亏我拆耳机无数，只要我拆过的耳机结构都记得，回忆了一下，耳机的内部背面不同品牌其实都差不多，就是开放式和密闭式，没什么不同，不像箱子还有不同吸音棉，耳机背面什么都没有。唯一不同就是正面，振膜对耳朵的一面。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 15:25
其实hd518的前面板与hd600，650，700，800都是一个样子，也就是说是深海的最佳设计了，看家本领了。而akg的耳机振膜保护的前面板五花八门，难道akg还没有悟出什么？不否认akg的振膜比深海优秀。前面hd518耳机我无论怎么弄就是没akg的好听，就是输在振膜上面。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-16 17:01

看来音响的学问很深很深啊。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-16 18:45
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-16 18:50 编辑

musichina 发表于 2014-9-16 14:39
今天没事就继续摩akg450耳机，希望更上一层楼。因为其他耳机已经卖了，都不如已经摩过的这个akg450。结果第 ...

“这个经历告诉我们，hifi性是基础，是大楼的根基和框架，没有这个其他什么都白谈。”

强烈顶你这句话。作为音响，首当其冲的就是音响性，音乐性是在此次基础上的高级提升，就像人的硬件肉身强壮，更要有思想艺术等软件优秀。这样综合起来才是完美的人。
音响性是形式，音乐性是内容。前者为后者服务。脱离音响性谈音乐性是无本之木。脱离音乐性谈音响性是本末倒置，那音响性也只能是低层次的东西。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-16 19:59

又在谈音响性与音乐性了。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-16 21:58
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-17 11:38 编辑

虽是老调重弹，但是，这是发烧的大方向问题，很重要的。呵呵

作者: musichina 时间: 2014-9-16 22:51
我突发奇想，能否把深海的看家本领用到akg上面，再加上akg的振膜技术，就是完美的组合。反正耳机声音已经不能听了，虽然中高频很好。

作者: musichina 时间: 2014-9-16 23:05
立即动手，方法很简单，就是用透明胶带，仿照深海hd518的挡板外形，把该封住的封闭，该开放的开放。几分钟就搞好。再听，声音改善巨大，hifi性又回来了。低频之猛烈，不可思议，远超hd518，hd600。谁说akg缺低频，现在又太多了，低频可以用气势如虹来形容，如洪水泛滥。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 00:36
以前把hd518开到声音耳朵受不了，看振膜的振动，发现振膜几乎不动。但是深海的装配工艺是不错，确实是长冲程。akg的就是短冲程，但是现在振膜不动，声音就很大了，看来耳机短冲程也够了。低频好坏，看来不完全是冲程的事。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 07:04
看到振膜动，那频率很低很低了。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 07:08

青竹戴雨发表于 2014-9-16 21:58
随时老调重弹，但是，这是发烧的大方向问题，很重要的。呵呵

好的，大家继续谈音乐性和音响性的话题。只要道路正确，叫啥路名都可以。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 09:10
本帖最后由 musichina 于 2014-9-17 09:11 编辑

现在我能够把akg的低频弄到比深海还好，显然已经知道秘诀了。现在好后悔把akg702耳机卖了，这个耳机双层振膜，声音清澈无比，中高频妙不可言；就是低频不好，整个声音不平衡有点走样。如果我早知道这个摩机秘诀就好了，akg702就成为无敌耳机了，akg的双层振膜确实是好东西，其他牌子的声音是比不了的。以前以为低频少是双层振膜难煲，现在知道原理了，根本不是这个原因。看来以后再买个akg601耳机，再次享受双层振膜的优点，顺便摩一下，把低频给搞好，成为顶级耳机完全有可能。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 09:24
昨天akg450耳机低频太多了，使我感到提升耳机低频是个很简单的事情。昨天晚上就开始衰减低频，慢慢减，降到刚刚好，与中频完美过渡。现在的akg450耳机可以说声音美妙无比，三段平衡，犹如现场聆听，hifi性与音乐性结合的如此完美。比我以前听过的任何一个耳机都好太多，可以忘记一切物理指标，安心听音乐。下一个目标就是双层振膜耳机，中高频声音还可以提高一个档次，这样就可以金盆洗手了，遨游在美妙的音乐海洋之中。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 21:31
今天发短信给买我的akg702耳机的人，说你如果推不好这个耳机就还给我吧，结果那个老兄说声音非常好，很喜欢。看来只有继续买耳机了。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 21:49
耳机终究是过渡，最终还是音箱好啊。

刚刚在杨哥家听了音乐回来，新版作品12号现在模拟味真好。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 21:52
本帖最后由胡敏强于 2014-9-17 21:56 编辑

想不到音箱也能“提供”模拟味。

另外杨哥试了作品26号电源线、协奏曲银铜电源线、协奏曲纯铜电源线分别做总线从墙插给排插供电，虽然3条电源线的音乐味都非常优秀，但作品26号插上后就拔不下来了，那种完整的泛音和金碧辉煌的场面感，真难以抵抗。尤其是杨哥原来的黄色粗铜电缆就完全无法听了。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 21:59
我早就说了电源总线最重要，一定要用最好的线。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 22:03

杨哥现在的新版凌氏作品12号提琴木音箱，又要比5年前的老版作品12号有了非常大的飞跃和提高，也更加远远抛离那些进口名箱了。这是中国人的骄傲。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 22:08
本帖最后由胡敏强于 2014-9-17 22:11 编辑

看来老凌从来没有停止对音乐与音响的钻研和攀登。今天又有了一个想法，很想听听凌总的意见，就是是否可以试制铜箔加金银丝的喇叭线，就是新版12号内部那样的组合。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-17 22:12

可以预见，一定会比作品28号喇叭线更理想。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-17 22:18
本帖最后由青竹戴雨于 2014-9-17 22:24 编辑

记得从常州回来，与老凌交流，我就说过，那么多的细节、环节都没打通，cd的声音远远没有播放好，现在就说cd不行为时太早。现在的录音技术应该有这自信。所谓模拟味就是信息量大。cd的信息量未必少，后端的损失太大了。同时我认为，模拟味和音乐性有很多共同之处，也分为保真的模拟味和失真的模拟味。当然前者是正确的。后者市场上也大有其存在的。

作品电源线的表现使我感到，我的12号还是大有玩头，只待条件成熟，早点听听真实的实力。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 22:24
做这个类型的喇叭线会成功的，只要正负极分开独立，就是做成独立4根线。这样线拉开一定距离，就没什么极间电容了。高频就会完美。最忌讳正负极做成一根线，靠得太近，电容极大，高频严重衰减。希望老凌试试，也是一种向更高目标的探索。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-17 22:29

胡敏强发表于 2014-9-17 22:12
可以预见，一定会比作品28号喇叭线更理想。

我提的时候，老凌说过，喇叭线的电容太大，容易功放自激，要解决这个问题才能实现。我很可能就不考虑了。但铜箔的信号线那是一定要的，咽喉要道啊。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 22:32
做电源线也会成功的，只要屏蔽厚点，当中填充厚一点的珍珠棉，声音一定超越现在的作品金银丝电源线。杨哥可以先让老凌试试，成功就升级成铜箔金银丝电源总线，那个声音肯定有巨大飞跃。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 22:37

青竹戴雨发表于 2014-9-17 22:29
我提的时候，老凌说过，喇叭线的电容太大，容易功放自激，要解决这个问题才能实现。我很可能就不考虑了。 ...

自激是老凌以前设计不对，他把正负极做在一根线里面，这种设计只适合普通圆线。铜箔一定要设计成独立线，距离拉开5厘米以上，就完美了。

作者: 凌君彦 时间: 2014-9-17 22:40

musichina 发表于 2014-9-17 22:24
做这个类型的喇叭线会成功的，只要正负极分开独立，就是做成独立4根线。这样线拉开一定距离，就没什么极间 ...

这个问题是个问题，新德克铜箔喇叭线就是电容太大，倒不是高音损失的问题，主要还是对功放要求苛刻了。所以我后来又搞了FS-5的专利箔式喇叭线专门来解决电容大的问题，结构就是正极用很多0.4x0.8小铜箔立起来与负极的两个宽铜箔呈垂直，以减小极间电容，实际也证明很有效。但结构复杂成本较高，而且电容跟跟普通喇叭线比起来也还是不小。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 22:44
杨哥家的器材都比我的好，但是就是高频不好。由于我最近研究电源线，所以一眼就知道家里总线是罪魁祸首。污染了系统，后面的器材高级没用，改善不了源头的。

作者: musichina 时间: 2014-9-17 22:51
喇叭线的终极设计就是正负极完全独立一根，这样可以容易拉开距离，这是顶级线材惯用手法。正负极做在一起只是方便消费者，容易使用，不会太烦，也看上去干净。

作者: 凌君彦 时间: 2014-9-17 23:09
也许，四分体是个办法,但结构和使用方法要考虑下。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 00:19
我几年前就做过实验，2根秋叶原的1平方喇叭线，2米长。由于秋叶原的线是正负极连在一起的，就撕开一根，分别对比声音区别。能够明显听出撕开的喇叭线声音更好，高频延伸更好。所以我早就知道2根线太近是不好的。何况还是圆铜线都听得出区别，铜箔肯定更明显。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-18 06:51

青竹戴雨发表于 2014-9-17 22:18
记得从常州回来，与老凌交流，我就说过，那么多的细节、环节都没打通，cd的声音远远没有播放好，现在就说cd ...

等待青竹兄更多的实践成果。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-18 06:55

我觉得小王的想法很有价值，凌总可以尝试铜箔金银丝组合4分线喇叭线，两条热线，两条冷线，一热一冷独立运用。这个4分喇叭线，也更发烧，效果当然更理想。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-18 08:45
那干脆，所有的喇叭线都做成四单根算了，至少有这样的可选。发烧不就为声音吗？麻烦点，线乱点，都没关系，怎么整线也是很多很乱的。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 09:09
普通喇叭线就是做成4根，也比不过优秀线2根的。喇叭线4根对高频改善不超过5%，如果优秀的线超过你50%,低档线你再折腾都没有用。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 09:14
铜箔线最难是防锈，如果自带绝缘最好。不带绝缘，你就太烦了，成本太高。其实只要正宗无氧铜的铜箔带绝缘就很好了。还有铜箔厚度不要超过0.1mm，超过声音就下降了，就意义不大了。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 09:40
再谈谈做4根线改善有多大。就以前秋叶原喇叭线的听感：小提琴泛音更好一点，人声帕瓦罗蒂感情更丰富一点；交响乐高频延伸又多点出来，清晰度提高一点，乐器定位也清晰一点。改善在5%左右，中低频的改善几乎听不出。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 09:58
谈一下在音响展抢好房间的个人建议：电源总线这么重要，那么在任何场合都不能忽视，尤其音响展，直接展示你的成果的时候，不然会影响你的销售。音响展一般在宾馆举行，哪个房间电源总线声音最好？答案显然是离宾馆总电表最近的。一般总电表在1楼，就抢1楼最近的房间。但是一般一楼都是大堂，不能用。你就看楼层，如果在4-5楼开展示，那最佳显然是4楼靠楼层电表箱最近的房间。如果被大客户定了，就抢5楼靠楼层电表箱最近的房间。同样的器材肯定在这种房间好过其他房间，离电表箱太远的房间，声音已经下降太多，上帝也救不了你。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-18 10:37

musichina 发表于 2014-9-18 09:09
普通喇叭线就是做成4根，也比不过优秀线2根的。喇叭线4根对高频改善不超过5%，如果优秀的线超过你50%,低档 ...

咱们的现在和今后谈的，就是好线材啊，或者就是谈老凌的线，差的根本就不用考虑了。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-9-18 10:40

胡敏强发表于 2014-9-18 06:51
等待青竹兄更多的实践成果。

我也只能是边实践边思考，最后结果是否如预想那样不好说，但至少可以肯定的是，目前 cd 声音远没有被挖尽。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 17:16
昨天买了美行全新akg612耳机，不想买二手，今天顺丰下午到货，煲了一会儿就听听到底素质怎么样。拿出几段常听的音乐，只要几分钟就初步断定，改良非常成功。这个耳机是最新的pro版，针对以往的老版提升了3db的低频，低频与中高频衔接的非常好，低频再也没有残疾的感觉，刚刚好，不多不少。比akg702低频多一点，比深海低频少一点，非常到位的低频。深海的低频真的太多，影响正常听音乐了。akg独家的双层振膜声音就是不一样，声音清晰无比。这次买的对了，完全不要摩机，只要煲机就行了。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 17:20
我摩了半天的akg450耳机，在612耳机目前居然是一耳朵就败了。低频差不多，中高频akg450是单层振膜，明显浑浊，线条不清晰，完败。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 17:25
现在akg702的改进型号是712pro，低频提升了3db，也该也更好。但是比702耳机贵不少。现在可以肯定深海的hd600系列不一定是对手，他的中高频比不过akg的。相信厂家，买改进型号没错，幸亏没有网上买二手老型号，没低频还要摩。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-18 17:27
本帖最后由胡敏强于 2014-9-18 17:28 编辑

:lo这些耳机的旋律感如何，小王分别介绍介绍。老凌说601的旋律比较好，不知其他的耳机如何。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 17:31
买了这么多耳机，终于有一款满意了。就是akg612pro，相信这一次可以听很久了。hifi性很好，音乐性很高，声音透明度一流，太超值了，向大家强烈推荐。美行，850元，中国制造。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 17:34
akg601网上说低频不够，所以不敢买。买了601的改进型号612，601已经停产没有了。有了低频，保留了601的原优点，旋律一流，绝对买了不后悔。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-18 17:39

祝贺找到旋律耳机，以后可以安心听听音乐了。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 22:16
akg的这一次大耳机的改良，非常成功。让我再次喜欢这个公司了，是一个不断创新的公司，不断改良自己的产品，始终向音乐性上提高，总是给发烧友带来惊喜。也许是奥地利是世界音乐之都的原因，产品的音乐性始终非常好，这个是最大特点。可能以前太关注音乐性而忽视了hifi性，现在他明白了，hifi性有了。从akg612耳机开始，可以称得上是旋律耳机了，以后的产品肯定更好，因为akg已经完全醒悟了。hifi性与音乐性的完美结合，就可以独步天下了。

作者: musichina 时间: 2014-9-18 22:22
本帖最后由 musichina 于 2014-9-18 22:33 编辑

劝各位发烧友不要贪便宜买老款的产品，如akg601、701、702。我是玩过702的人，是hifi性有缺陷的产品，用高级耳放也没用。要买最新的产品，如612、712、812。

作者: 章煜 时间: 2014-9-19 13:26

AKG现在这个状态，你反而喜欢上了，呵呵，所有说萝卜青菜，各有所爱。
你之前的那只K702，是当时的旗舰，但是，是监听旗舰，公认的素质可以，听感较差，而且高频较难控制，易推性也一般，但是推好了是全面性的耳机，相反的民用旗舰K701，素质相当，但是乐感好了一个档次，但是其易推性相当低，玩好很不容易，但是推好也是相当好的一只耳机，其风格非传统AKG调音，调音算是AKG一次大的改革，偏现代，偏HIFI，但是还是受到广大烧友的喜爱，算上上代AKG大受欢迎的一只耳机。相反，702不是那么受待见，毕竟其定位专业监听，缺了些感情。只有喜欢老AKG，那么AKG K601是上代的唯一传承，素质一般但是听感淡雅，音乐味是那种没有偏颇的，淡淡的，但是极其耐听，并非一耳朵惊艳，但是确实可以长时间聆听的一只好耳机，是K501的传承。再说其易推性，和701一个德行，要推好很难。
K702 65TH 这个属于AKG被哈曼收购后的一个混合产物，在保留传统AKG中频特质的基础上，完全放弃AKG传统音色，高频暗，低频厚，有冲击力，可以说是AKG一只森海向的耳机。淡好在其素质颇高，声音整体没有缺陷，又打上旗舰和限定版的旗号，一些初烧很是喜欢。
K612，完全说应该是K612 PRO，定位也是专业监听，在K601原有声底上，加强了2端延伸，但是正因为如此，原有AKG独特的韵味，也被破坏，素质高了听感差了。
至于712和之后的812，我已经没有兴趣了，被哈曼这么一搅和，现在的AKG远非那个传统AKG。
以上是我对这些玩过的耳机的一个总结，其实算是我最喜欢的耳机厂，K314P和K319没有说，因为是耳塞，但是我认为也是老AKG的传承，319已经停产，314P稍稍妥协于大众不过确实是廉价又性能超高的产品。

作者: 胡敏强 时间: 2014-9-19 19:08

章煜发表于 2014-9-19 13:26
AKG现在这个状态，你反而喜欢上了，呵呵，所有说萝卜青菜，各有所爱。
你之前的那只K702，是当时的旗 ...

是经验之谈。赞一个。

作者: musichina 时间: 2014-9-19 19:29
akg612其实低频加强后，有点像深海，但是低频没有深海足，恰到好处。我就喜欢这种低频，不破坏乐器的型体。702破坏了乐器的型体，大提琴和钢琴都变形了。一个美人如果老是说别人坏话，谁会喜欢702。我追求真实，相信进化，相信大厂的实力。612网上反映声音不甜，确实如此，改了这个毛病还是很好的。因为他的插头用料太差，所以声音不甜。

作者: musichina 时间: 2014-9-19 22:26
网上有人用akg701、702对比612，说612声音干，冷。从音色上面是这样，这是与高级耳机比的结果，与其他中档比还好了。我下午把原因找了出来，3.5的插头含铁太多，吸铁石吸力好大。这个是一体化的插头，换不了，除非剪刀剪了，自己焊。含铁多，声音就会干，冷，泛音少。702耳机插头吸铁石就几乎吸不住，音色就好。

作者: musichina 时间: 2014-9-19 22:38
耳机其实与箱子一样，根本没有什么风格之说。正确的声音只有一种，就是原音，设计师无法准确还原，声音不是偏左就是偏右，声音出来五花八门，发烧友给这些五花八门的声音取了各种名称，有了各种风格。实际都是不同的错误。如果耳机厂完全能够做对声音，应该所有牌子出来的是一样的，就不存在风格。风格就是偏差，偏高频，偏低频，偏中频。

作者: musichina 时间: 2014-9-19 23:04
耳机厂家把声音好，失真低的耳机定位为“参考级”，代表了那个时期最高水平。既然是参考级就可以用于民用，也可以专业用，不受限制，也可以监听，属于全能。没有参考标识的耳机就是偏差比较大的耳机，可以偏高频，低频，流行等。

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