凌氏音响工作室

标题: 试听了各种结构的线材，铜箔真的是最好的单一线材 [打印本页]

作者: musichina 时间: 2014-12-3 18:20
标题: 试听了各种结构的线材，铜箔真的是最好的单一线材
本帖最后由 musichina 于 2014-12-10 20:56 编辑

我几乎听了市场上各类结构的铜线，铜箔是音响性与音乐性结合最好的。有的线音响性好，音乐性不好，这种线太多。有的音乐性好，音响性不好。西电线是比不过铜箔的。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-3 18:52

铜箔是好东西，我喜欢。

作者: 西蜀浪孑™ 时间: 2014-12-3 19:16
铜箔加西电混合呢

作者: musichina 时间: 2014-12-3 21:22

西蜀浪孑™ 发表于 2014-12-3 19:16
铜箔加西电混合呢

我个人认为铜箔比西电好，并了反而会下降。不知道对吗

作者: musichina 时间: 2014-12-3 21:40
我试了多种改善集肤效益的方法，结果是改善了，但是又出现相位不一致的问题，导致高频模糊。我以前认为线就那么一米，应该不会有相位问题，哪知道，真的存在。箱子的各喇叭存在相位问题这个容易理解，与分频器有关。而线就是一样的铜线，2根并联竟然会存在相位问题。与放大管一样，会有不一致的问题。多根并联，每根绝缘，导致每根线的传输到达时间不一致，从而产生多根线的相位不一致，声音就模糊了。并联的越多声音越模糊。最好是单一导体传导，这样就只有铜箔符合条件了。结论就是这么得出的。

作者: musichina 时间: 2014-12-3 21:46
本帖最后由 musichina 于 2014-12-3 21:48 编辑

单一导体如果是圆铜线，集肤效益就不好。就只能是铜箔了。方芯铜是比不过铜箔的。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-4 09:45

musichina 发表于 2014-12-3 21:22
我个人认为铜箔比西电好，并了反而会下降。不知道对吗

有想法，还要去实践印证，再调整，就会有好东西诞生了。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-4 12:39

西蜀浪孑™ 发表于 2014-12-3 19:16
铜箔加西电混合呢

赶紧试试啊，我看好哦。

作者: musichina 时间: 2014-12-4 19:27
听线材实际是听不同结构的声音，铜纯度差1%耳朵是听不出的。

作者: 凌君彦 时间: 2014-12-4 21:37
按我的经验，铜箔虽是好东西，但也有缺点，同样金银合金丝也是。如搭配得当，两者强强组合，则迸发出惊人效果，无敌啊。

作者: 凌君彦 时间: 2014-12-4 21:41
所以，我的协奏曲系列线材就是要取不同材料之优点特色，得到1+1大于2的各种声音效果。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-4 22:18

协奏曲的声音很似现场的感觉。醇厚、密实、温暖、稳重又开扬、活泼和透明。在平衡的系统使用可说是如虎添翼。

作者: 有钱途 时间: 2014-12-6 07:59
凌总有没有试过量子技术处理过的线？我听一个玩线的烧友说，大部分经过量子处理的线，声音比我们在淘宝上买的mcap金银合金线、杜兰线更好，当然前提是线基不是太垃圾。另外还有德国量子处理技术比美国的好这一说。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 20:42
量子技术一般厂家有这个实力弄吗？国外难道不知道这个原理，如果好，那些顶尖品牌一定会大量使用。现在国外品牌都不用，显然是骗人的东西，不会好声音。骗子都是这样编一个一般人弄不清的概念来骗人。也许声音好与结构和用料有关，但是他也说不清，只能编一个概念。这种人总之道德不好，喜欢瞎说，不可相信。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 20:45
多次试听铜箔线，发现hifi性比较好，音乐性不及圆铜线。如果是单一导体，铜箔可能比较综合实力占优。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 20:51
通过试听不同结构的线材，发现一个秘密：就是单一导体同时具备优秀的音乐性与hifi性是不存在的。
自然界不可能存在，以后也不用找了，唯一有可能存在的是超导体。现在的办法就是用2根线来合成，做到优势互补。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 20:55
本帖最后由 musichina 于 2014-12-11 21:38 编辑

圆铜线音乐性好，但是粗了就高频不好，hifi性下降。如果要3平方毫米，必须用2种结构与材料才能兼顾。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 21:03
现在我更正前面的试听报告：最新听感是铜箔线的音乐性是不完美的。原因是单一导体内部信号有相位差，铜箔越宽越严重，相位不同步越严重。最终导致听感的音乐性还原下降。只能做配角。

作者: musichina 时间: 2014-12-10 21:12
所以用金银丝做主角，提供无比的音乐性。用铜箔做配角，提供一流的hifi性。总体效果一流。目前是这个结论，以后还有更好的吗，不知道，继续研究。

作者: musichina 时间: 2014-12-11 00:14
看来所有的线都要试听，靠经验来猜测是不行的。就是看起来最烂的线都不要轻易否决，说不定就是音乐味优秀的好线。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-11 07:03

经验也是靠实践而来的啊。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-11 21:15
本帖最后由青竹戴雨于 2014-12-12 09:27 编辑

哈哈，所以我的12号是暂时不需要再升级了。也许根本就不用升级了。前端给足量，就可以了。我更看重音乐性，音响性不拖后腿就行了。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-11 21:19

凌君彦发表于 2014-12-4 21:37
按我的经验，铜箔虽是好东西，但也有缺点，同样金银合金丝也是。如搭配得当，两者强强组合，则迸发出惊人效 ...

老凌的客观严谨令人钦佩。科学就是这样。音响决不能唯材质论。尤其讲究调配。

作者: musichina 时间: 2014-12-12 16:32
铜箔单独做信号线和喇叭线是不行的，音乐味淡，hifi很好。还是要调音的，并圆的银线要好不少。银箔线也是不行的，也存在相位差问题。

作者: musichina 时间: 2014-12-12 16:37
增大线材表面积，可以改善集肤效应，结果是高频好了，指标好了，但是音乐味淡了。还有相位问题没解决，看来追求完美太难。发烧友就是累呀。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-12 17:37

所以懂得平衡是幸福的。去音乐厅吧。

作者: musichina 时间: 2014-12-14 10:38
前2天买了一段音频用银线，昨天晚上对比了家里的铜线，声音是好许多，感情更加丰富，人声好听。比那金店的4n纯银好多了。看来是不能贪便宜。突然有兴趣再玩玩了，下次让我买个单晶银试试。天太冷，diy都没兴趣了，就听听裸线，找到最佳的材料，心情好再做。

作者: musichina 时间: 2014-12-15 11:25
前一段时间试听不同线材的声音，好累。主要是cd作为音源，分辨力低，耳朵累。昨天晚上拿sacd做音源，明显分辨力好，差别明显。但是对sacd的碟片有要求，最好母盘是高清格式的，声音清晰。

作者: musichina 时间: 2014-12-17 00:19
今天晚上用录音优秀的sacd碟片试音，把家里所有线材都重新听了一遍，明显比cd好分辨，轻松听出区别。对选材料还真有帮助。发现铜箔的声音还是比较优秀的，hi-end的入门的声音，可惜做线太费精力，淘汰。另外听了音频银线，比铜箔好多了。以后要玩玩这个银线。

作者: 章煜 时间: 2014-12-17 16:21
感觉王兄还是没有找到门道，要做出好的线材，材料先放一边不说，首先要有个参照物，没有参照物，而且反复靠淘宝散线来碰运气，是不可取的。然后只是玩玩，那无所谓，不过我感觉也是浪费钱，买根成品线不如。
如果不知道什么是好的，那去买根大众认可的大厂成品线，参照对比来制作，会比较靠谱。当时我们做线也是这样的。
至于你们所说的音乐味，可以试试卡达斯至尊。

作者: musichina 时间: 2014-12-17 17:21
小章说的有道理，做线就应该这样做。必须有参照物，公认的好线。
问题是我喜欢的线，我买不起。我耳朵满意的银电源线是日本audio note的旗舰，几万一根。没银子，也不会买，声音是好，我算算材料只要4千。他卖价翻了10倍。纯铜线，我听过许多种，都没有老凌的作品金银丝电源线好。所以我不会花大价钱买铜线。作品金银丝电源线的唯一缺点是高频的延升没达到我的要求，不然我早买回来了。我之所以还在做线，就是为了高频延升完整，我的耳朵要求高。不过通过最近sacd碟片的测试，我轻松就听出来哪个线好，现在已经找到基本满意的线材。正打算最近做一条电源线。我只能说这是我喜欢的声音，高频延升是非常牛的，旋律和音乐味也是非常好的。关键是价格不贵，性价比是超一流的。

作者: musichina 时间: 2014-12-17 17:29
卡达斯,aq,超时空、音乐丝带；还有什么其他世界名牌，都不入我的耳朵，不喜欢。银彩没听过，估计也是音色很好，高频延升不满意。我喜欢的是audio note的旗舰，次旗舰都不满意。次旗舰有着极美的音色和解析力，可是低频不好，不满足。所以我自己做线，自己满意，有audio note的旗舰的80%效果就满意了。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-17 17:38

自己动手可以尽可能在自己的条件下调整到自己满意，就是比较辛苦一点。不过乐趣只有自己知道。

作者: musichina 时间: 2014-12-17 18:34
我对老凌的线材评价按照得分高低排序是：作品金银丝电源线，作品金银喇叭线，作品金银信号线。信号线最后是因为高频没有前二款好。

作者: 有钱途 时间: 2014-12-17 19:18
卡达斯我听过几款，厚而木讷，没有灵性，实在和音乐味不搭界，当然旗舰没听过。作品金银丝信号线我也听过，味道和音乐起伏感很好，确实高频有点保守，细节和泛音不够多。很希望能感受一下现在最新的金银丝铜箔线。

作者: musichina 时间: 2014-12-19 22:01
发现要买到比较完美的线基好难，淘宝上面基本没有。看来以后只能做些妥协了，比较满意就算了。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 11:08
铜箔与单根0.4的铜线比，音乐味已经不如，但是延伸比圆铜线好。当与单根0.3比，高频延伸已经差不多了，音乐味明显比0.3圆铜差。与0.2的线比，更是完败，一样都不行。0.1的线太细没比。多股0.15圆铜的绞和电线，与铜箔等面积，与铜箔比，音乐味与高频延伸都好。铜箔彻底败了，看来多股线比铜箔好的多。我想老凌的最新信号线加金银丝的信号线可能声音更好，音乐味更纯正。铜箔已经没有存在的必要，多股铜线只要与它等面积，hifi性也一样。我以后肯定放弃铜箔，我估计铜箔的音乐味可能不如西电线。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 11:15
铜箔看来是hifi性比较好，做信号线是不完美的。还是做它善长的电感去吧，因为普通电感的铜线都太粗，声音不行。电感其实只要是多芯的肯定声音更好。七芯电感一般用的是0.5的圆铜，也不完美，声音也不错，性价比高。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-20 17:42

实践是非常辛苦的，尤其是在业余条件是局限下，困难就更多了。不过，还是支持小王继续实践，在实践中找到好声音。毕竟实践才能出真知。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 22:28
试听了各种结构的线有个好处，对结构改变声音有了进一步理解。我觉得国内音响对这方面的研究不多，就是研究了也不会公开。总体研究结果还是与现有物理学的结论一致的。结构对频率的影响与集肤效应一致。结构对音乐性和旋律的研究似乎不足，现在我个人觉得还是圆线声音最有音乐味。方芯铜，铜箔呀不要迷信。材料的纯度对声音影响很大，要重视。98％纯度的铜声音与99．9％的铜的声音差距不是2％，而是10％。所以铜线必须无氧铜，有品牌的，一般小厂别买。以后就不会再轻易上当。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 22:42
我已结束线材结构对音乐性再现的研究。结论与老凌的基本一致，音乐味比较好的结构与协奏曲系列一样。铜的纯度至关重要。银也是一样的道理。只有铜箔不赞同。我认为金银丝配协奏曲信号线换高级rca头子，可能音乐味更优秀。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 22:52
追求完美是痛苦的，代价是高昂的。
性价比最高的方法还是银与铜配合。全部纯银真的代价太高，比银铜混编改善有限。所以老凌的金银丝加铜线的组合是性价比最高的办法。高手的全部诀窍都在他的代表作里面。你说其他人的线能与老凌比吗，败是正常的，如果不败，证明对方也是顶尖高手了。

作者: musichina 时间: 2014-12-20 23:04
以后不做线的实验了，就这么多结构，其他异型结构也不会好的。如五角星，六角型，正方形，扁平形。现在准备把这次实验最好的银线与铜线做个组合,做个信号线听听。放弃全部纯银了，改玩性价比。

作者: musichina 时间: 2014-12-21 10:44
昨天晚上多次对比，发现纯银线比银铜混合好的多，有铜参与声音就下降。银铜混合比纯铜又好许多。看来信号线还是要纯银，电源线和喇叭线用银铜混合比较好。价格不贵，一般人玩玩很好。

作者: musichina 时间: 2014-12-22 17:18
昨天又试试，还是不喜欢纯银与铜组合的线。总觉得走银线的部分太突出，与整体不协调。走铜的部分，落后。音场完整性不及纯铜。还是纯银和纯铜线声音完整性好。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-22 18:31
本帖最后由青竹戴雨于 2014-12-24 11:31 编辑

楼上这点我有同感。所以很多老烧友都回到纯铜。对于纯铜的声音，那就是中正二字。我用纯铜镀金接插件配西电的感受就是不太自然，造成两端有嫁接感觉，特别是高频有人为修饰的感觉更明显些。当然，也许是匹配问题。
对于两端的看法，我以为整体的融合，自然过渡最为重要，抛开这个前提单谈高低是否合适，往往是没标准的，也就没结果。自然天成，这是中国画的最高境界，以此衡量好声音同理。

西电的最大优势就是在其所能反映出的频段以内，达到高度的和谐平衡，整体圆融，这与牛逼的顶级35a 是一个道理。也因为这点，老烧最后回到35a，回到西电，回到纯铜。

那么西电为什么如此难以超越呢，加点什么改造不行吗？难办，太难办了。难就难在打破了原来的平衡------各种原因及偶然因素造成的平衡。尤其失去其极高的音乐品味。

我这里提到音乐品味，艺术品位，也就是艺术的最高级了。西电纵然有多少音响性的不足，但其音乐品味这一点就足以弥补了，真是一招鲜才吃遍天啊。何况还是可以想办法尽量减少那珍贵的微弱的两端损失的。
我突然意识到或者有个猜想，就是西电本不缺两端，只是不富裕，甚至只是勉强够用。而在使用过程中，因为制作和其他器材的损失造成最后出来的声音两端缺失，人们不明就里，就直接怪罪到西电线上

我的初步试验已经证明了以上猜想有些道理的。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-22 18:50
本帖最后由青竹戴雨于 2014-12-24 11:32 编辑

对于纯银线的音乐性意境美我是很怀疑的。银线无可避免的会很快速，犀利，偏骨感，这是我不认可的。做调味也要非常谨慎，不要画蛇添足。

作者: musichina 时间: 2014-12-26 17:03

青竹戴雨发表于 2014-12-22 18:50
对于纯银线的音乐性意境美我是很怀疑的。银线无可避免的会很快速，犀利，偏骨感，这是我不认可的。做调 ...

做的好的纯银线，没你说的问题。大多数发烧友都是听的做的一般的银信号线。好的银信号线太贵，卖2-3万。其实成本才一千多一点。都是奸商，暴利，发烧友才没机会听到好的线。销量太小了，只能暴利，不然活不下去。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 11:24
终于可以淘汰我那台湾万隆的单晶铜喇叭线了。号称万元线的声音。
这个线以前与作品金银丝喇叭线比过，分析力差一点，音色与感情也差一点。比其他牌子的铜线都好。最早我用超时空，也不堪一击。昨天终于做好了一对喇叭线，比这台湾线好听多了。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 11:43
按照我选的旋律线材，做了一对喇叭线，无养铜的。
不加银，为了声音的整体性。声音音色不错，解析力非常好，音乐味一流。在铜线里面已经非常好了。万隆线与他比，差了许多，明显万隆线解析力一般，音乐味淡。做喇叭线有点累，一个晚上只能做一根，花了我4的晚上，做了4根线。以后不会再做了喇叭线了，还是买吧。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 11:53
通过做线发现铜线的成本真的非常低。铜线卖五千以上，属于绝对黑了。
选好的材料到是有点累。铜线必须无氧铜，一般电线纯度不够，声音比无氧铜差。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 12:28
在试过铜箔后，发现不是我喜欢的声音。做线的思路才定下来，我喜欢音乐味好的东西，还是多股铜吧。新线刚刚试听，开声后，音乐味浓郁，你会发现没有任何hifi感。与hifi感竟然没什么关系，就是音乐而已。但是你单独看hifi指标，他又都有。现在明白了，音乐味好的东西，反而是各项指标比较优秀的。hifi感好的东西，是某些指标特别优秀，大多数指标一般的东西。当大多数指标都比较好的情况下，音乐味才会出来，整体才会和谐。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 12:37
当你试过所有结构的线后，一颗心才会定下来，不然总是胡思乱想，那个没听过的线可能更好。我现在已经不胡思乱想了，就这么听听吧，已经很好了。因为比台湾万隆好的线不多，能胜他都是非常优秀的好线。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 20:34
下一个目标，做一对纯银信号线，构思已经完成，音乐味第一，hifi感也不少。不用加铜，声音会慢。一款经得起pk的银线。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 20:43
最后目标是电源线，这个可能是铜银混合。有空把音箱里面的一般铜线换成旋律好的铜线，这个也不能加银，要整体感好。我喜欢的风格是高解析，美音色，整体和谐统一，个体玲珑剔透。这个目标太高，目前没听到哪个系统出这个声音。慢慢接近而已。

作者: musichina 时间: 2014-12-28 20:51
换了喇叭线后，声音提升明显，听dac5，觉得dac5声音好听极了，音色好美，hifi也很好。真是不错的解码器。原来是万隆喇叭线拖了后腿。看来万隆也只会加工线材，自己设计还是不行。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-29 06:50

小王又做新线听了，不错，元旦假期带来听听，正好感受一下我系统用双喇叭线大协奏曲后的变化。

作者: 青竹戴雨 时间: 2014-12-29 11:24
本帖最后由青竹戴雨于 2014-12-29 13:03 编辑

musichina 发表于 2014-12-28 12:28
在试过铜箔后，发现不是我喜欢的声音。做线的思路才定下来，我喜欢音乐味好的东西，还是多股铜吧。新线刚刚 ...

这个要顶啊，你能说出这话，是真烧明白了。只有把一个个环节都固定下来，才能采用排除法，找到问题出在哪里。哈哈

作者: musichina 时间: 2014-12-31 00:16
最近把以前放不好的唱片拿出来放，竟然都能听了，都过关了。大喜，不容易呀。其实这些难放的唱片用耳机听都是不错的，只是音响难放而已。

作者: musichina 时间: 2014-12-31 00:26
晚上把以前淘汰的粗电源线再拿出来，看看换了喇叭线后，是否对电源线要求不高了。接上一听，不行，声音粗，音乐味都没什么了，旋律平直。看来电源线不行，后面线再高级都不行。这么一试，让我又觉得要做几根音乐味一流的电源线了。信号线晚点再做，现在铜线听听没问题。

作者: musichina 时间: 2014-12-31 08:58
本帖最后由 musichina 于 2014-12-31 12:43 编辑

我的信号线和喇叭线都是音乐味不错的东西，换了粗电源线，就整个系统变垃圾了，说明电源线也是传输音乐的，不是看看物理书就理解的。

作者: 胡敏强 时间: 2014-12-31 18:02

好！实践出真知。

欢迎光临凌氏音响工作室 (http://www.lingsaudio.com/bbs/)